mysql:7200
From: shogo <shogo <sho@xxxxxxxxxx>>
Date: Mon, 17 Mar 2003 03:07:25 +0900
Subject: [mysql 07200] Re: 日本語項目名やテーブル名について
河瀬です。横槍っぽいですが。 日本語のカラム名、DB名などの使用は好ましいか。 これは条件・環境によると思います。そして僕の環境では「100%、NOである」と言えるでしょう。 UNIXシェル、または内外からのSSHターミナルでの作業を想定した場合、名前に日本語が入っていると 非常に手間が増えます。ヘタしたらアクセスできないなんてオチもありますよね。 >> そのとおりだと思います。で、そういう端末からメンテナンスをする必要性が >> ある場合でも、ドキュメント性を優先して漢字を取り入れろと主張しますか? > > そういう端末は使わないでしょうね。漢字を使用すると決定した場合、漢字が >扱えない端末なぞは排除するのが当然の方法論となるのですから、漢字が扱えな >い端末の存在なぞ考慮する事は全く余計な事です。 と仰いますが、「ほぼ全てのコンピューターで扱えるASCII文字名称で構成されているDB」と 「日本語環境が整っていないと扱えないマルチバイト文字名称を含むDB」では、メンテナンス性に あきらかな差があります。漢字を使用するから漢字の使えないインターフェースは排除、というのは コスト面ではそんなに問題にならないんでしょうか? ※僕はそもそも日本語でSQLを書こうなんて塵ほども思わないので…… ドキュメント性を求めるSQL文を書くなら CREATE TABLE 会員名簿 ( 名前 TEXT, 年齢 INTEGER ); として、日本語環境に縛るよりは -- 会員名簿テーブル CREATE TABLE members_list ( name TEXT, -- 名前 age INTEGER -- 年齢 ); とした方がトータル面で楽(=低コスト)だと思うのですが、どうでしょう? (そもそもSQL文を入力するのに日本語と半角で入力モードを切り替えるのは面倒では……? 少なくとも、松枝さんのメールを読んで、あえて日本語にする理由は一切感じられなかったのは 僕だけなんでしょうか……? まぁ、MySQLにおいて日本語の名称を使用する事は可能ですから 1. 原則としてASCII文字だけを使用する。 2. なんらかの理由で日本語を持ち要らねばならない場合は日本語を使用する。 というのが自然なスタイルなんではないでしょうか。 あと、些細なことですが松枝さんはずいぶんと自信満々に語っておられますが、 公共のMLで発言するにしてはずいぶんと失礼な表現が多いんじゃないでしょうか? 少なくとも、僕は非常に不快感を覚えるメールがここ数日多かったです。 # 他の人がどうかなんてことを僕は言い切りませんが。 同じ事を言うにしても表現等にもう少し気を付けてみてはいかがでしょうか。 ML account さんは書きました: > こんにちは。 > >IWASAKI Dai <dai@xxxxxxxxxx>さんの ><86smtnmmci.wl@xxxxxxxxxx> >"[mysql 07195] Re: 日本語項目名やテーブル名について" > > >> > これは、端末なりが単に「ドキュメント性という要求に応えるだけの機能を持 >> > っていない」となると思いますね。 >> >> そのとおりだと思います。で、そういう端末からメンテナンスをする必要性が >> ある場合でも、ドキュメント性を優先して漢字を取り入れろと主張しますか? > > そういう端末は使わないでしょうね。漢字を使用すると決定した場合、漢字が >扱えない端末なぞは排除するのが当然の方法論となるのですから、漢字が扱えな >い端末の存在なぞ考慮する事は全く余計な事です。 > > >> # 他の条件も考慮に入れるべき。 > > していますけれども。もちろん、漢字使用の決定に至る過程では、ですが。 >[mysql 07184]の、「漢字のテーブル名やカラム名は、原則的には好ましいもの、 >と考えています。」の「原則的」をどうお読みになったのでしょう。 > ># もしかしたら、「原則的」を読み飛ばしたor意味が分からない、 ># これが根本問題なのかしらん。 > > >> > 決定されたテーブル名、フィールド名、あるいは変数名やサブルーチン名、モ >> > ジュール名を使わない技術者がいたとすれば、そんなシステムは動かないでしょ >> > う。テーブル名が"顧客"や"CUSTOMERS"と決定されているのに、 "お客様"なり >> > "CLIENTS"のテーブル名でデータを参照しようとしても出来る訳がない、そんな >> > ものは動かないのです。ドキュメント性以前の問題ですね。 >> >> 前のメールでは、別のテーブル上でのフィールド名の話をしていました。 >> 話が変わっていませんか? > > 別にフィールド名でもテーブル名でもデータベース名でもビュー名でもストア >ドプロシージャ名でもスキーマ名でも、プログラムの変数名でもサブルーチン名 >でもモジュール名でも、何でも結構ですけれど?(笑) > > それで差異が生じるとでも主張なさりたいのでしょうか? > > >> 松枝さんが、「英数字フィールド名の問題点」として、命名規則が英語とローマ >> 字のチャンポンになるということを挙げられており、あたかも漢字を使用すると >> この現象を防げるかのような主張でしたが、命名規則がチャンポンなのは英数字 >> フィールド名固有の問題点ではないという主張のつもりで、日本語でもチャンポンに >> なる可能性があると指摘しました。 > > 本気で言っています? > > ぼくの言う所のチャンポンとは、英語(英単語)とローマ字のチャンポンです。 >だからドキュメント性の問題、可読性の問題と言っています。で、漢字を使った >場合、日本語と何語がチャンポンになるんです?中国語ですか?ロシア語ですか? >英語ですか?それともギリシャ語?(笑) > > 送りがなや単語の問題でしょ?あるいは名前の取り違えと言っても良いです。 >自然言語とコンピュータ言語(あるいはソフトウェア)を混同していなければ、 >そしてドキュメント等を確認しながら作業を行う態度が出来ていれば、そういう >問題は深刻には起こらないはずですし、それが技術者としての最低の資質です。 >ドキュメント性以前の問題なんです。この違いくらいは把握して欲しいと考えま >すよ。 > >−−−− > > 大体、ドキュメント性の価値というものを過小評価あるいは無視するという、 >特に日本のソフトウェア産業の性向が、この手の議論の素地になっているのだと >思いますね。あるいは、その様な管理手法を導入するまでに至っていない日本の >ソフトウェア産業の実態、なのかもしれませんが。 > > パースペクティブの違いが根底にあると思いますね。システム構築や運用にお >いて、ドキュメント性の向上がどれだけのトータルコスト削減に対する寄与をす >るのかを一度真剣に考えられては如何でしょうか。 > > > 松枝知直 <tomom@xxxxxxxxxx> > http://www.argus.ne.jp/~tomom/ > > > /** * * Shogo Kawase <sho@xxxxxxxxxx> * **/
7162 2003-03-12 14:00 ["Miyauchi Kazuaki" <] Re:Tomcat4.1 で MySQL Connector/J2.0->3.0 に VerUp するとエラー発生 7167 2003-03-13 20:34 ┗[sharland <sharland@x] 7168 2003-03-13 20:47 ┣["TAKAHASHI, Tomohiro] 7169 2003-03-13 20:52 ┣["TAKAHASHI, Tomohiro] 7170 2003-03-14 09:53 ┣[Kitajima <kitajima@x] 7174 2003-03-14 13:26 ┃┣[<kogai@xxxxxxxxxx> ] 日本語項目名やテーブル名について 7175 2003-03-14 13:29 ┃┃┣["3web" <dvh52252@xxx] 7184 2003-03-15 08:49 ┃┃┃┗[ML account <ml@xxxxx] 7187 2003-03-15 11:56 ┃┃┃ ┗[IWASAKI Dai <dai@xxx] 7194 2003-03-16 21:19 ┃┃┃ ┗[ML account <ml@xxxxx] 7195 2003-03-16 23:12 ┃┃┃ ┗[IWASAKI Dai <dai@xxx] 7198 2003-03-17 01:49 ┃┃┃ ┣[SAITO Masaru <daisai] 7199 2003-03-17 02:15 ┃┃┃ ┗[ML account <ml@xxxxx] -> 7200 2003-03-17 03:07 ┃┃┃ ┣[shogo <sho@xxxxxxxxx] 7242 2003-03-21 10:10 ┃┃┃ ┃┗[ML account <ml@xxxxx] 7252 2003-03-21 23:30 ┃┃┃ ┃ ┣[IWASAKI Dai <dai@xxx] 7262 2003-03-22 11:02 ┃┃┃ ┃ ┗[shogo <sho@xxxxxxxxx] 7269 2003-03-22 11:57 ┃┃┃ ┃ ┗[ML account <ml@xxxxx] 7202 2003-03-17 10:04 ┃┃┃ ┣[Sumito_Oda <oda@xxxx] 7206 2003-03-17 20:26 ┃┃┃ ┃┗["TAKAHASHI, Tomohiro] 7203 2003-03-17 12:56 ┃┃┃ ┣[Takahiro Kaneko <kan] 7207 2003-03-17 22:55 ┃┃┃ ┗[Tomoyuki Ishino <ish] @ 7208 2003-03-17 23:23 ┃┃┃ ┗[Yusuke Naito <naito@] 7209 2003-03-17 23:48 ┃┃┃ ┣["名執 聡" <s-natori] 7211 2003-03-18 03:51 ┃┃┃ ┗[Tomoyuki Ishino <ish] 7212 2003-03-18 04:44 ┃┃┃ ┗[Yusuke Naito <naito@] 7214 2003-03-18 08:51 ┃┃┃ ┗["kosugi" <kosugi@xxx] @ 7215 2003-03-18 10:06 ┃┃┃ ┗[Yusuke Naito <naito@] 7216 2003-03-18 10:34 ┃┃┃ ┣[近藤 正博 <echo@xxxx] 7217 2003-03-18 10:43 ┃┃┃ ┗["kosugi" <kosugi@xxx] 7241 2003-03-21 10:10 ┃┃┃ ┗[ML account <ml@xxxxx] 7245 2003-03-21 11:10 ┃┃┃ ┣[Yusuke Naito <naito@] 7247 2003-03-21 11:16 ┃┃┃ ┣["kosugi" <kosugi@xxx] 7267 2003-03-22 11:57 ┃┃┃ ┃┗[ML account <ml@xxxxx] 7274 2003-03-22 14:37 ┃┃┃ ┃ ┗["kosugi" <kosugi@xxx] 7250 2003-03-21 13:28 ┃┃┃ ┣["TAKAHASHI, Tomohiro] 7268 2003-03-22 11:57 ┃┃┃ ┃┗[ML account <ml@xxxxx] 7251 2003-03-21 23:10 ┃┃┃ ┣[IWASAKI Dai <dai@xxx] 7266 2003-03-22 11:57 ┃┃┃ ┃┗[ML account <ml@xxxxx] 7272 2003-03-22 14:18 ┃┃┃ ┃ ┗[IWASAKI Dai <dai@xxx] 7253 2003-03-22 00:27 ┃┃┃ ┣[SAITO Masaru <daisai] 7254 2003-03-22 01:31 ┃┃┃ ┗[Takahiro Kaneko <kan] 7255 2003-03-22 07:35 ┃┃┃ ┗[Yusuke Naito <naito@] 7256 2003-03-22 08:22 ┃┃┃ ┣["kosugi" <kosugi@xxx] 7258 2003-03-22 10:21 ┃┃┃ ┃┗[Yusuke Naito <naito@] 7259 2003-03-22 10:23 ┃┃┃ ┃ ┣["kosugi" <kosugi@xxx] 7260 2003-03-22 10:25 ┃┃┃ ┃ ┣["kosugi" <kosugi@xxx] 7261 2003-03-22 10:34 ┃┃┃ ┃ ┗["kosugi" <kosugi@xxx] 7270 2003-03-22 13:29 ┃┃┃ ┃ ┗[Yusuke Naito <naito@] 7271 2003-03-22 13:56 ┃┃┃ ┃ ┗["kosugi" <kosugi@xxx] 7273 2003-03-22 14:36 ┃┃┃ ┃ ┗[Yusuke Naito <naito@] 7276 2003-03-22 15:02 ┃┃┃ ┃ ┗["kosugi" <kosugi@xxx] 7277 2003-03-22 15:17 ┃┃┃ ┃ ┗[ML account <ml@xxxxx] 7278 2003-03-22 15:24 ┃┃┃ ┃ ┗["TAKAHASHI, Tomohiro] 7304 2003-03-23 10:16 ┃┃┃ ┃ ┗[ML account <ml@xxxxx] 7257 2003-03-22 10:07 ┃┃┃ ┣["kosugi" <kosugi@xxx] 7263 2003-03-22 11:05 ┃┃┃ ┣[Taku Fukagawa <web@x] 7265 2003-03-22 11:57 ┃┃┃ ┗[ML account <ml@xxxxx] 7177 2003-03-14 14:55 ┃┃┗["kosugi" <kosugi@xxx] 7181 2003-03-14 22:35 ┃┣["TAKAHASHI, Tomohiro] 7182 2003-03-14 22:49 ┃┗["TAKAHASHI, Tomohiro] 7176 2003-03-14 14:33 ┗[Takeyuki Miyagawa <m] 7189 2003-03-15 14:06 ┗[sharland <sharland@x] 7352 2003-03-25 11:04 ┗[Takeyuki Miyagawa <m]